三国志が危ない

ここのところ三国志ジャンルで行われてる犯罪の記録、削除されたログとか

はじめての三国志 パクり、捏造問題 togetterログ

三国志ジャンルで暴れまくっている「はじめての三国志」。

これも内容から孔子学院の教授や卒業生たちが関わっていると思う。

パクりや誤り(故意の捏造)が膨大にあるためtogetterでその問題点が検証されたが、左翼弁護士によって削除されたらしい。

保存しておいた当時のtogetter記事ログから引用。

 

引用元:https://togetter.com/li/926904

※現在は強制削除

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 「はじめての三国志」の問題点について考える

 

商業サイト「はじめての三国志」(hajimete-sangokushi.com/)の剽窃などの諸問題について。 備忘録と、ただの叩きと勘違いされないためのまとめを兼ねて。 (1/18追記)

この件についての⾒解と補⾜もまとめました。 http://togetter.com/li/928576 (2/22追記)

相変わらずなのでまとめました。 http://togetter.com/li/941112 (3/5追記) 3/5 はじ三について新規記事をまとめました http://togetter.com/li/946210 3/7 第四回の記事です。 http://togetter.com/li/947146

 

はじめての三国志は「『誰でも楽しめる、わかりやすい三国志サイト』を目指して2014年11⽉に開設された」との ことです。コンセプトは以下の通り。デフォルメされた武将のイラストが印象的です。
http://hajimete-sangokushi.com/about/

三国志は今から1800年ほど昔の中国を舞台とする、約100年間にわたる歴史物語です。 歴史物と⾔えば、とかくお堅いイメージがありますし、なによりそんな古い時代の中国のことなど、私たちにはなじみがありませんよね。 せっかく漫画やゲームで三国志に興味を持っても、ちょっと難しそうと思って、⼿を出せずにいる⼈も多いので はないでしょうか︖ 『はじめての三国志』は、そんな⼈にこそ⾒ていただきたい、三国志を誰にでも分かりやすく、そして楽しく解 説したサイトです。 三国志を解説したサイトは数ありますが、その多くが専門的で堅い内容になっていることはいなめません。 もちろん、趣味として深く『三国志』を追求していこうとすれば、必然的にその内容もより専門的になってしま うことは確かです。 『はじめての三国志』は、そんな垣根を取っ払って分かりやすく、そして楽しみながら三国志を学べるサイトを 目指します。」

 

PV数が数⼗万単位に増加してきた夏〜秋ごろから、三国志クラスタの話題にも上るように。この頃はまだ賛否⼊り混 じっている印象。


2015-07-11 09:08:38

佐藤ひろお @Hiro_Satoh 「架空戦記の⾛り︖『反三国志演義』を知っていますか︖」hajimete-sangokushi.com/2015/01/10 /pos… で「荒唐無稽な展開を含む作品ということですが、蜀ファンにはたまらない内容になっていると の事」とある。ライターさんは『反三国志』を未読のまま適当に書いてますかね。たまらなくないし。


2015-10-10 09:25:46

Jominian @Jominian 鄧艾(とうがい)ってどんな⼈︖苦労⼈のド根性⼈⽣に迫る hajimete-sangokushi.com/2015/10/09 /pos… 鄧艾を初めから貧乏だったと⾔っているが、何かの創作物ではそういう設定なのだろうか。あと蜀漢討 伐の軍勢は18万⼈だね。


2015-11-13 21:59:41

はじめての三国志@公式アカウント @otoboke3ngokusi 孔明の北伐はノープランだった︕︖ 北伐の意図は何だったの︖ hajimete-sangokushi.com/2015/11/13/pos…
#孔明 #北伐 #三国志 pic.twitter.com/mERSOTwWqT

 

2015-11-15 10:19:19

" ⼩仙芝”まめ @mamesiba195 @otoboke3ngokusi 北伐が現代的視点から国⼒差から無謀に⾒えるのは、⼀応、理解できますが、隆 中対では「將軍⾝率益州之眾出於秦川」と語られている以上、荊州から攻められなくなっただけで、影 も形もなかったは⾔い過ぎでは︖隆中対は結果から逆算して創作されたとまで⾔われてます


2015-11-15 10:25:44

" ⼩仙芝”まめ @mamesiba195 @otoboke3ngokusi また、出典が明らかでない個⼈のこのサイトを根拠にしているとしたら、「はじ めての三国志」としてはどうかなと思います。また、魏の謀略であった説を主な説に含めるのはおかし いと思いましたt3.rim.or.jp/~miukun/koumei…


2015-11-14 00:23:18

紫電 P@動画制作モード @sidenp 孔明の北伐はノープランだった︕︖北伐の意図は何だったの︖ hajimete-sangokushi.com/2015/11 /13/pos… 北伐は魏がおびき出した説とか初⽿なんだけど、これはライターの妄想ではなくてちゃん と根拠や学説がある話なのか︖ 三つも説がないから無理やりひねり出したのか(三国志警察並感)


2015-11-13 22:48:29

敎団 @Vitalize3K Rtで「はじめての〜」が回ってきたため興味本意で拝読したが〝北伐はノープランだった〟という恐ろ しいくらい適当な記事が書かれていた。満⽥先⽣をはじめとする諸葛亮の南征や北伐に関する専攻研究 を全く⾒ずに⽂章を書かれているんだろうな…と。 twitter.com/otoboke3ngokus…

 

敎団 @Vitalize3K
2015-11-22 08:34:31
@AkaNisin すいません、返信できてませんでした。以前に読んだ以下のサイトの内容と、先の記事の内容がほぼ同 じだったので「適当だ」と思いまして…ここまで内容や構成が類似してしまっていては、コピペだと 疑ってしまいます。 t3.rim.or.jp/~miukun/koumei…


2015-11-22 09:51:52にゃも

@AkaNisin @Vitalize3K このサイトは知りませんでした。うーん、他⼈の分析をそのまま借りてはダメですよね。 はじめての三国志は、オリジナリティへの尊重がなく、⽂章のすごく基本的なところを⽋いてますね

 

〔まとめ主〕

当初は「はじめて」を名乗りながら、史料未読が疑われる問題の多い記事の数々、やたらと多いアフィやPV稼ぎに 散発的な批判があった程度で、期待の声もありました。ただ、この頃から後述する剽窃問題への指摘も。

 

2015-11-19 19:51:47

紫電 P@動画制作モード @sidenp 張翼(ちょうよく)ってどんな⼈︖歴代丞相と共に北伐へ参加した蜀の重⾂ hajimetesangokushi.com/2015/11/18/pos… ⾒出しから中⾝まで適当にぶん投げた感ある記事だなあ


2015-11-22 18:53:18

地雷⿂ @Jiraygyo @nisekuro_at 間違いなくワイの本や原稿パクられてて草


2015-11-30 22:07:12

おさっち /織風斎@三国志武将列伝 @osacchi_basstrb はじめての三国志三国志警察さん達が絡むことで初⼼者だけでなく上級者も楽しく勉強になる。もち ろんはじさんが少し⾶躍していてツッコミしやすい場合もあれば三国志警察が重箱の隅過ぎたり⾃分の 解釈とは違う場合もある。それも含めて⾯⽩い。両側ともどんどんやって下さい︕


2015-12-01 13:03:13

にゃも @AkaNisin ⽂章は誰にでも書けるもののようでいて、特別に学ばないとなかなか書けないものです。それを仕事に される⼈は、当然卓越した技術と専門の知識を⾝につけています。なのにそれに敬意を払わない書き⼿ を最近⽴て続けに⾒たので、悲しくなりました


2015-12-01 20:35:05

にゃも @AkaNisin 匂わせるような批判はよくなかったです。このツイートは、はじめての三国志@otoboke3ngokusiとい うサイトに対する批判です。初⼼者向けを掲げながら知識不⾜の記事を書き、無⾃覚にか他⼈の分析を盗む態度が、とてもとても腹⽴たしいです。プロのライターさんに失礼じゃないでしょうか


2015-12-01 21:12:33

敎団 @Vitalize3K @AkaNisin ⽂章を記すことは構いませんが、主に初⼼者をターゲットに設定して記事を公開するのであれば、参照 元と読者に対する敬意と誠実さ、また⽂責は持っていただきたいものです。〝初⼼者向け〟という理由 で好き勝⼿にするのは…。 @otoboke3ngokusi


2015-12-01 22:33:59

にゃも @AkaNisin @Vitalize3K そういった諸々の良識も、本来⽂章を記すにあたっては必須のもののはずです。そういう 意味でも、⽂章は誰にでも書けるようでそうでないのだと思います@otoboke3ngokusi


2015-12-01 23:33:01

敎団 @Vitalize3K @AkaNisin 全くその通りです。初⼼者の⽅に〝三国志を楽しく解説します〟としながらもそれらを蔑ろにし、かつ 出典を明記せず主観的でコピペを含むデタラメな内容を記すのは、⽂章としては⼤問題でしかありませ ん。質より量が優先されてるように感じます。 @otoboke3ngokusi


2015-12-05 08:49:14

佐藤ひろお @Hiro_Satoh HP更新。サイト『はじめての三国志』に寄せて 3guozhi.jp/o/hj.html
2015-12-06 23:45:31巫俊(ふしゅん) @fushunia @Hiro_Satoh 話題になっていることを、佐藤さんのご感想から知ったので、何も分かりませんが、 「市場原理主義」と聞くと、アタリショックと思い出してしまいます。「贈与経済」から「市場経済」 がはじまったばかりなのでしたら、まだアタリショックを⼼配することもないと思いますが

〔まとめ主〕

11⽉末ごろから、本格的に「このサイト何かおかしいぞ」と気付く

 

2015-11-30 21:15:13

紫電 P@動画制作モード @sidenp 趙嚴(ちょうげん)ってどんな⼈︖⼈材豊富な魏の武将達を取りまとめた影の功労者 hajimetesangokushi.com/2015/11/29/pos… この⿊⽥廉というライター、劉曄のもそうだけどwiki丸コピの 記事書いたり演義と区別ついてないところあったりで酷いな。つか、コピペなのに何故に名前を間違える

 

2015-12-09 01:42:29

紫電 P@動画制作モード @sidenp 賈逵ってどんな⼈︖地味で目⽴たないが、居ないと困る魏の将軍 hajimete-sangokushi.com/2015 /12/08/pos… wikiを⾒て書いてるせいで、郭援のくだりがおかしい部分までそのままコピーしてい る。この⿊⽥廉という⼈物は、これで報酬を得て恥ずかしくないんだろうか。正史訳本くらい買えと。

 

とりあえず残ってたログのみ引用しておいた。

またログを探し当てたら引用する。